(網(wǎng)經(jīng)社訊)9月28日，由中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部主辦為期三天的（9月28日-9月30日）“2020中國(guó)綠公司年會(huì)”在海南盛大開(kāi)幕。
會(huì)議上，在亞信集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、寬帶資本董事長(zhǎng)田溯寧的主持下，北京兆易創(chuàng)新科技有限公司董事長(zhǎng)朱一明，威圖(Rittal)中國(guó)總裁張強(qiáng)，麒麟合盛網(wǎng)絡(luò)技術(shù)股份有限公司(APUS)創(chuàng)始人兼CEO李濤，SAP 全球副總裁、大中華及亞太區(qū)首席營(yíng)銷(xiāo)官孫麗軍，陽(yáng)光印網(wǎng)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)張紅梅，北京曠視科技有限公司總裁付英波以“產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)趨勢(shì)及解決方案”為主題進(jìn)行了討論，以下為演講內(nèi)容實(shí)錄：
田溯寧：感謝大家這么早出席我們產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)論壇的討論，今天產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是很熱的一個(gè)話(huà)題，我們也希望利用這一個(gè)年會(huì)，請(qǐng)一些上下游產(chǎn)業(yè)界同行們分享一下這個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的趨勢(shì)和一些看法，我先介紹一下。朱一明先生，是北京桌椅創(chuàng)新科技董事長(zhǎng)，做高速存儲(chǔ)芯片的一會(huì)兒可以介紹一些。第二位張強(qiáng)先生，威圖中國(guó)區(qū)總裁，做智能化，數(shù)字化，工業(yè)化，信息化深度融合。李濤是麒麟合盛網(wǎng)絡(luò)有限公司，做人工智能和APUS云。付英波是曠視科技人工智能企業(yè)。張紅梅是陽(yáng)光印網(wǎng)創(chuàng)始人。孫麗軍是SAP全球副總裁，大中華CEO。我們有成熟企業(yè)，創(chuàng)業(yè)企業(yè)，跨國(guó)企業(yè)，國(guó)內(nèi)企業(yè)，我們是比較好的一個(gè)綜合，共同談一談產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的看法。今天為了使會(huì)議更有效，剛才我們幾位商議了一下，一個(gè)每個(gè)人發(fā)表一些對(duì)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的看法，簡(jiǎn)單介紹一下自己公司。最后我們要圍繞三個(gè)話(huà)題討論一下，第一個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，是真實(shí)的，像互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)個(gè)人計(jì)算機(jī)一樣，對(duì)行業(yè)改變的一種力量還是現(xiàn)在炒作的概念。第二個(gè)我們實(shí)踐過(guò)程中，我們看到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有哪些問(wèn)題和困惑。第三個(gè)我們談一談個(gè)人觀念，同時(shí)我們也想對(duì)一些現(xiàn)在比較敏感話(huà)題，例如這一張網(wǎng)絡(luò)之后是全球一張網(wǎng)還是將來(lái)這一張網(wǎng)隨著全球經(jīng)濟(jì)，貿(mào)易形勢(shì)會(huì)走向多樣性。另外現(xiàn)在大家比較關(guān)注的就是數(shù)字，數(shù)據(jù)新的生產(chǎn)資料的所有權(quán)，隱私權(quán)，數(shù)據(jù)流動(dòng)幾個(gè)問(wèn)題。所以我們就做開(kāi)一個(gè)開(kāi)頭，每一個(gè)人談一下。我本人是在很早期參加互聯(lián)網(wǎng)第一波浪潮，亞信我們?cè)缙谧鼍W(wǎng)絡(luò)建設(shè)，系統(tǒng)集成，建立中國(guó)第一代網(wǎng)絡(luò)china.net，在網(wǎng)通工作過(guò)，后來(lái)做投資。我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)過(guò)去三十年是參與者，見(jiàn)證者也是一個(gè)學(xué)習(xí)者。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是到了一個(gè)新的發(fā)展階段，它在早期設(shè)計(jì)的時(shí)候，并沒(méi)有想到連接計(jì)算機(jī)的網(wǎng)絡(luò)會(huì)改變我們每一個(gè)人生活。隨著5G開(kāi)始，互聯(lián)網(wǎng)新的基礎(chǔ)設(shè)施在出現(xiàn)，我們過(guò)去這一張網(wǎng)是建立連接人網(wǎng)絡(luò)，5G建立一個(gè)連接機(jī)器網(wǎng)絡(luò)，隨著機(jī)器網(wǎng)絡(luò)建立之后，我認(rèn)為無(wú)論是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也好，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也好會(huì)有新的基礎(chǔ)設(shè)施。所以這是我的一個(gè)觀念。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有3G，4G沒(méi)有移動(dòng)應(yīng)用的，今天談產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)很久為什么現(xiàn)在沒(méi)有看到爆發(fā)點(diǎn)？我認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施沒(méi)有到來(lái)。隨著5G建設(shè)，尤其5G新的標(biāo)準(zhǔn)，機(jī)器，低時(shí)延網(wǎng)絡(luò)建設(shè)完以后產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施到來(lái)了，像3G，4G網(wǎng)絡(luò)支撐移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)到來(lái)一樣，這是我的觀念。
張強(qiáng)：我是德國(guó)威圖公司的張強(qiáng)，我們是一家德國(guó)的家族式企業(yè)，主要做的是工業(yè)和IT基礎(chǔ)設(shè)施建立，主要是各種形式開(kāi)關(guān)柜，控制柜，柜體和相關(guān)柜體系統(tǒng)，以及我們整個(gè)公司內(nèi)部，我們還有一個(gè)專(zhuān)門(mén)獨(dú)立的事兒，我們做工業(yè)機(jī)械和電器設(shè)計(jì)的公司。軟件公司，其他還有我們最近大量一些關(guān)于云，在德國(guó)我們并購(gòu)很多公司。所以這一個(gè)方面應(yīng)該說(shuō)傳統(tǒng)上我來(lái)自制造業(yè)。
剛才我們也分享一些關(guān)于產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，本人比較熟悉是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，無(wú)論這個(gè)概念是怎么樣的概念，但我認(rèn)為互聯(lián)的概念已經(jīng)深深植入到消費(fèi)互聯(lián)，2C，現(xiàn)在2B會(huì)越來(lái)越蓬勃發(fā)展。
個(gè)人認(rèn)為幾大特點(diǎn)，像5G這些方向，新基建，其實(shí)都是對(duì)數(shù)字化信息化有更高需求。基礎(chǔ)設(shè)施毫無(wú)疑問(wèn)以5G為核心基礎(chǔ)。個(gè)人看到跟工業(yè)相關(guān)新基建，最近一段時(shí)間國(guó)家大力倡導(dǎo)智慧城市，智慧水務(wù)，智慧這樣，智慧那樣，像智能制造，其實(shí)這些方面我認(rèn)為都是新的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)或者叫做在物聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)+，這些方面最新出現(xiàn)一些發(fā)展方向，個(gè)人認(rèn)為這些方面來(lái)看，隨著5G的逐漸落地，隨著像剛才田總說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施的逐漸成熟之后，相信在這些方面一定會(huì)有一個(gè)大的發(fā)展趨勢(shì)。在我們看來(lái)物聯(lián)網(wǎng)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，無(wú)論怎么樣到底是一張網(wǎng)還是我們目前看到的，各個(gè)比較大的一些巨頭公司，他們有自己獨(dú)立的個(gè)人的，公司單獨(dú)一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，以及數(shù)據(jù)如何在之間流動(dòng)，目前我看來(lái)對(duì)于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)數(shù)字流動(dòng)是必須的，如果說(shuō)在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這一個(gè)數(shù)據(jù)或者每一個(gè)企業(yè)的數(shù)據(jù)完全在內(nèi)部流動(dòng)，互聯(lián)概念是名存實(shí)亡實(shí)現(xiàn)不了的。對(duì)于我們公司來(lái)說(shuō)，我們目前在做的這一種基于物聯(lián)網(wǎng)智能資產(chǎn)管理，特別我們現(xiàn)在認(rèn)為積極倡導(dǎo)的叫做軟硬件結(jié)合，數(shù)字孿生體的對(duì)于方便設(shè)計(jì)，生產(chǎn)，甚至到后期運(yùn)維，實(shí)際這是我們最關(guān)心的。我也認(rèn)為這是一種需求。
我們看到像工業(yè)界，西門(mén)子這些巨頭，號(hào)稱(chēng)全球第二大軟件企業(yè)，第一大好象SAT，跟SAT合作，現(xiàn)在開(kāi)始為西門(mén)子銷(xiāo)售他們的（英文），由他們來(lái)做。軟硬件的結(jié)合，特別是我們現(xiàn)在推出數(shù)字孿生，會(huì)極大程度促進(jìn)我們?cè)谫|(zhì)量，在效率，整體運(yùn)維，整個(gè)投資回報(bào)率，整個(gè)流程里面產(chǎn)生非常大積極作用。我簡(jiǎn)單說(shuō)這幾句。
朱一明：我們是A股上市的芯片公司，目前公司三個(gè)方向，一個(gè)是代碼閃存在全球前三位，還有微控制器，物聯(lián)網(wǎng)最基本芯片。另外傳感器芯片，我們?nèi)蛞蔡庮I(lǐng)先地位。芯片制造上我們也有發(fā)力。我主要談一下產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我覺(jué)得它總體是物聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)上層應(yīng)用，一個(gè)子集。實(shí)際我們現(xiàn)在在做微控制器時(shí)，我們芯片是底層的（英文），我們看到挑戰(zhàn)是硬件層面比較快的能夠交付和提供一些足夠能力的解決方案。實(shí)際我們物聯(lián)網(wǎng)看到人與人連接會(huì)有標(biāo)準(zhǔn)語(yǔ)言接口包括界面，物和物之間是分散化的，缺乏一個(gè)基本的（英文）讓物和物之間連接，應(yīng)該要克服，包括大家搞的智能家庭，這本身就是物聯(lián)網(wǎng)，但跟電器怎么談，其實(shí)買(mǎi)的都是不同電器，不可能都買(mǎi)一家的。所以這些問(wèn)題我覺(jué)得是物聯(lián)網(wǎng)到現(xiàn)在都沒(méi)有克服的。
延伸到產(chǎn)業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，我們的看法更加復(fù)雜。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，面對(duì)的是工業(yè)界每一個(gè)公司，公司都是很專(zhuān)業(yè)的。我們看到一個(gè)是大家工業(yè)不一樣，所以這些東西怎么去聯(lián)通，有什么聯(lián)通必要性，有什么交集。第二個(gè)對(duì)于每一個(gè)公司來(lái)說(shuō)，數(shù)據(jù)隱私性和對(duì)他自己這個(gè)語(yǔ)言數(shù)據(jù)敏感性，比人的數(shù)據(jù)隱私更不一樣，因?yàn)楣臼兄当热缯f(shuō)有上萬(wàn)億的市值，數(shù)據(jù)處問(wèn)題可能一下子就沒(méi)有了。我們自己比如我們工廠(chǎng)來(lái)看，我們有三個(gè)層面，一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)的這一種，正常企業(yè)經(jīng)常有的情況，企業(yè)有的網(wǎng)，第二個(gè)是社會(huì)制造，我們制造非常高精密的，所以我們做很多大數(shù)據(jù)和人工智能東西，實(shí)際上我們這方面投資非常大。因?yàn)槲覀兺顿Y工廠(chǎng)，第一個(gè)工廠(chǎng)投資花八百億。我們叫做（英文）專(zhuān)門(mén)有一個(gè)（英文）三百多人，還有大量IBM亂七八糟的（英文）都來(lái)幫忙。我們的投資非常大，應(yīng)該說(shuō)工業(yè)4.0最早在芯片這一行實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槊總€(gè)機(jī)器都上億美金，我們實(shí)際是愿意投資的。
我們看到比如說(shuō)有名的臺(tái)積電今年因?yàn)橐粋€(gè)機(jī)器機(jī)臺(tái)里面，其實(shí)里面電腦非常落后，一個(gè)蠕蟲(chóng)病毒進(jìn)去一下子導(dǎo)致三四個(gè)廠(chǎng)同時(shí)癱瘓，迅速擴(kuò)散。所以這一個(gè)損失非常大，因?yàn)槲覀児S(chǎng)是7×24的，每停一分鐘都很多錢(qián)，這是一個(gè)著名事件。說(shuō)明實(shí)際我們自己看，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)怎么能夠解決對(duì)各個(gè)產(chǎn)業(yè)自身的安全保護(hù)，這個(gè)損失怎么弄的。這個(gè)在個(gè)人便利，我們用便利對(duì)隱私進(jìn)行交換，很多人不在乎，但公司非常在乎。
田溯寧：我覺(jué)得你的這個(gè)觀點(diǎn)非常好。
朱一明：對(duì)，這個(gè)東西實(shí)際我們是沒(méi)有看到的，一個(gè)看到各個(gè)產(chǎn)業(yè)格局，應(yīng)該說(shuō)工業(yè)革命發(fā)展幾百年，每個(gè)行業(yè)都有很深特點(diǎn)，怎么整合，比人需求整合更難。第二個(gè)每個(gè)產(chǎn)業(yè)自身價(jià)值會(huì)更加害怕去怎么分享，怎么獲得電力，電力的交集我覺(jué)得還沒(méi)有充分看出來(lái)，所以我個(gè)人觀點(diǎn)或許產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)未來(lái)還有很大價(jià)值，但是發(fā)展的早期。總體來(lái)講需要每個(gè)產(chǎn)業(yè)先發(fā)展再找交集，可能是我們的一個(gè)觀察點(diǎn)。另外制造工廠(chǎng)看到我們（英文），因?yàn)橐粋€(gè)工廠(chǎng)里面幾乎有幾十種流體上線(xiàn)，甚至化學(xué)元素比較多，怎么處理，包括一個(gè)工廠(chǎng)大概六百多畝地，工廠(chǎng)非常大，怎么巡檢，管道不能漏等等的，這一個(gè)地方自動(dòng)化又是另外一個(gè)課題。所以我們也是在找一些人工智能的公司合作，幫我們做人克服不了的。第一個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)覺(jué)得他有很大需求，第二個(gè)怎么發(fā)展，其實(shí)這一個(gè)還在醞釀初期。我們一方面是最基礎(chǔ)的提供者，我們也希望發(fā)展。第二個(gè)我們是重要使用者。謝謝。
田溯寧：這個(gè)觀點(diǎn)很好。李濤總。
李濤：我是APUS的李濤。我們是搞傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù)。我們主要是做互聯(lián)網(wǎng)的全球化，其實(shí)典型來(lái)說(shuō)是全球市場(chǎng)開(kāi)發(fā)互聯(lián)網(wǎng)從智能手機(jī)操作系統(tǒng)到手機(jī)安全軟件，到瀏覽器，甚至到（英文）軟件都是我們的業(yè)務(wù)范圍。我們到今天為止，在全球有超過(guò)14億用戶(hù)，我們?cè)谏陥?bào)IPO，有一些數(shù)字不能講，激活用戶(hù)超過(guò)14億。我們其實(shí)是很年輕公司，只有6年。但這6年十幾億用戶(hù)積累，覆蓋了200多個(gè)國(guó)家，25種語(yǔ)言服務(wù)。很多從新興市場(chǎng)甚至到歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的智能手機(jī)用戶(hù)提供從操作系統(tǒng)到各種軟件的服務(wù)，也讓我們積累大量數(shù)據(jù)。所以剛才在討論產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)，我就在思考，就是我有沒(méi)有進(jìn)錯(cuò)會(huì)場(chǎng)，后來(lái)想其實(shí)沒(méi)有，本質(zhì)上如果這么定義可能從產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)角度來(lái)說(shuō)，我們相當(dāng)于有一塊很大的礦，我們有14億用戶(hù)一個(gè)礦。14億用戶(hù)數(shù)據(jù)。6月初和9月初出過(guò)兩次事件，印度把中國(guó)100多款A(yù)PP下架，特別是6月份的時(shí)候，大概是58款，6月份時(shí)被下架一款我還挺開(kāi)心，9月份下架117款，印度政府通知。TOP1到TOP6都是我的，有一些產(chǎn)品我們沒(méi)有用APUS品牌，一款產(chǎn)品跟華為合作的非常有名在海外，完全沒(méi)有APUS品牌，而且用印度公司注冊(cè)，印度公司發(fā)布的也被下架，后來(lái)查一下2017年印度國(guó)防部有內(nèi)部通知，大概10款中國(guó)軟件被點(diǎn)名不準(zhǔn)用，給印度整個(gè)國(guó)防系統(tǒng)包括軍隊(duì)，其中就有我們的產(chǎn)品。我后來(lái)想為什么這么敏感，其實(shí)本質(zhì)上因?yàn)槟闶撬袛?shù)據(jù)的來(lái)云，我們今天討論產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我想產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)來(lái)說(shuō)相當(dāng)我們傳統(tǒng)意義上第一產(chǎn)業(yè)，第二產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)，第一產(chǎn)業(yè)農(nóng)業(yè)，第二產(chǎn)業(yè)工業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)是服務(wù)業(yè)，現(xiàn)在定義為消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)。我后來(lái)想想可以理解，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)產(chǎn)生那一刻起，剛才田總也介紹了，從來(lái)沒(méi)有人認(rèn)為它是一個(gè)生產(chǎn)資料提供者，互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)的時(shí)候，是被定義為一個(gè)信息傳遞的一個(gè)平臺(tái)和工具。但發(fā)展二十年，數(shù)以十億人用互聯(lián)網(wǎng)時(shí)，同時(shí)又有大量的像今天開(kāi)始有物聯(lián)網(wǎng)概念出現(xiàn)之后，突然大家發(fā)現(xiàn)說(shuō)我們的生產(chǎn)資料從原來(lái)土地，礦產(chǎn)變成數(shù)據(jù)。變成互聯(lián)網(wǎng)上流動(dòng)數(shù)據(jù)時(shí)，我們突然發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)變成了一個(gè)生產(chǎn)資料的提供者。這一個(gè)時(shí)候就是誰(shuí)有這些生產(chǎn)資料，誰(shuí)有這些數(shù)據(jù)，誰(shuí)就肯定會(huì)是最有影響力的。所以從這一個(gè)角度來(lái)說(shuō)我突然發(fā)現(xiàn)，我在海外有十幾億用戶(hù)，我就是一個(gè)最大的這樣一個(gè)礦產(chǎn)擁有者。而且我們談到這個(gè)數(shù)據(jù)到底歸誰(shuí)，我自己是做企業(yè)的。我本能第一認(rèn)為數(shù)據(jù)當(dāng)然歸我們，我這么辛辛苦苦花錢(qián)做產(chǎn)品，做這么多產(chǎn)品，免費(fèi)給用戶(hù)提供服務(wù)，用戶(hù)使用了，然后用戶(hù)掌握了，使用了我的產(chǎn)品以后，包括我要推廣，最后數(shù)據(jù)當(dāng)然應(yīng)該歸我。
田溯寧：這個(gè)問(wèn)題我們一會(huì)兒專(zhuān)門(mén)討論一下。我們先把互聯(lián)網(wǎng)的觀念介紹一下。
李濤：所以這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我們等于互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)今天之所以走到今天提出工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我想主要是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是原生態(tài)，就是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)?；ヂ?lián)網(wǎng)走了二十年有三個(gè)層次和三個(gè)階段，我們認(rèn)為第一個(gè)階段互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)信息途徑一個(gè)流量入口。第二個(gè)階段互聯(lián)網(wǎng)是作為一個(gè)內(nèi)容載體，變成了所有提供內(nèi)容服務(wù)的平臺(tái)。互聯(lián)網(wǎng)從大概六年前變成了消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，提供了我們今天的美團(tuán)，滴滴，大家用的支付，包括互聯(lián)網(wǎng)金融，其實(shí)本質(zhì)上都是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)范疇內(nèi)的。當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)從最近兩年開(kāi)始面臨兩個(gè)方向，一個(gè)是APUS選擇的走出去全球化。另外一個(gè)方向是下沉，從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)甚至開(kāi)始逐步下沉到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，下沉到了甚至現(xiàn)在還提出來(lái)農(nóng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等等。所以我想今天這一個(gè)話(huà)題還挺好，就是我看今天絕大部分做相當(dāng)于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)范疇內(nèi)的朋友，我也希望能夠跟大家更多的做一些交流學(xué)習(xí)，我們自己在海外有十幾億用戶(hù)，數(shù)據(jù)怎么使用，怎么創(chuàng)造價(jià)值，包括今天在座很多朋友，我們也希望APUS的這些產(chǎn)品和數(shù)據(jù)能夠給大家提供更多的支撐。謝謝。
張紅梅：我們從兩個(gè)層面看產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，首先第一個(gè)話(huà)題我想說(shuō)說(shuō)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，從我的理解到底有什么區(qū)別，這是第一。第二產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)為什么我們到今天看，看上去很美好，但發(fā)展的并不是那么快。
先從第一個(gè)話(huà)題來(lái)說(shuō)，第一個(gè)話(huà)題是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到底有什么區(qū)別，我是做數(shù)字化采購(gòu)的，我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是存在的，其實(shí)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)中間有一段是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我們說(shuō)整個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)鏈路，不是一個(gè)獨(dú)立存在的。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是我們最后要去實(shí)現(xiàn)我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)最終涉及到制造業(yè)這一端的，我是做數(shù)字化采購(gòu)的。數(shù)字化采購(gòu)可以去思考，其實(shí)它的一端是用戶(hù)端，用戶(hù)端在整個(gè)的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這一個(gè)鏈路里面，它從用戶(hù)端到制造端，整個(gè)鏈路中最重要的是什么？我認(rèn)為整個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，核心其實(shí)是數(shù)字，數(shù)據(jù)化，這是核心。
我們說(shuō)5G，云計(jì)算，這里面我認(rèn)為第一是基礎(chǔ)建設(shè)，第二是手段或者是加速器，整個(gè)串產(chǎn)業(yè)的是數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)是核心。所以從數(shù)字化采購(gòu)角度來(lái)看為什么說(shuō)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)存在，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也存在。我們做的這一件事兒，其實(shí)我們開(kāi)始就是收集數(shù)據(jù)，收集用戶(hù)數(shù)據(jù)怎么收集？我們知道互聯(lián)網(wǎng)，從開(kāi)始C端連到人，到B端連到服務(wù)，再到產(chǎn)業(yè)端連制造，三個(gè)點(diǎn)我們其實(shí)這一個(gè)數(shù)據(jù)在里面展現(xiàn)不太一樣。我們說(shuō)2C端這個(gè)呈現(xiàn)，其實(shí)它是一個(gè)采購(gòu)電商界面給大家看到或者是大家采買(mǎi)的電商界面。但是B端，企業(yè)端采購(gòu)不太一樣，給大家呈現(xiàn)一個(gè)商品，但商品的底層，就采購(gòu)這一個(gè)商品底層是結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。每一個(gè)行業(yè)要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，一定要有一套結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。而能夠被中臺(tái)所讀取以及分發(fā)。中國(guó)是加工制造業(yè)大國(guó)，我們沒(méi)有快速騰飛，沒(méi)有快速實(shí)現(xiàn)工業(yè)4.0，思考它的內(nèi)核是什么，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)我們沒(méi)有得到快速發(fā)展，其真正原因是什么？其實(shí)我們沒(méi)有一個(gè)公司或者沒(méi)有一個(gè)在加工制造業(yè)企業(yè)，它能夠收集大量產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)，以利用它原來(lái)生產(chǎn)100個(gè)SKU，1000個(gè)SKU工廠(chǎng)，就生產(chǎn)一個(gè)SKU，我認(rèn)為每個(gè)行業(yè)都應(yīng)該有這樣機(jī)會(huì)和平臺(tái)收集到大量市場(chǎng)需求數(shù)據(jù)，推送給制造端，讓它快速實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。制造端里面還有一些東西比如設(shè)備之間連接等等這是另外一套東西，數(shù)據(jù)層面來(lái)說(shuō)如果需求端到生產(chǎn)端，不打通產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)不可以實(shí)現(xiàn)。所以我說(shuō)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之間的區(qū)別，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)更大的題目，整個(gè)鏈路看產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)存在，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也存在，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)中間最重要是數(shù)據(jù)，我是做數(shù)字化采購(gòu)，我在看每一個(gè)公司，我們提供給他的SKU，提供給他的采購(gòu)的這一個(gè)商品，他的底層數(shù)據(jù)的結(jié)構(gòu)化是第一要?jiǎng)?wù)，否則工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)它的效率很難提升，這是第一點(diǎn)。
我們?cè)僬f(shuō)第二點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，剛才田總說(shuō)它是不是一個(gè)噱頭或者說(shuō)是不是偽命題，既然不是，我們?yōu)槭裁礇](méi)有看到它快速的成長(zhǎng)和發(fā)展。打這一仗我很辛苦的打了九年，很痛苦。從我感覺(jué)為什么產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，很多人問(wèn)我說(shuō)你是做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的，我說(shuō)是。他說(shuō)你做數(shù)字化采購(gòu)的？我說(shuō)是。他說(shuō)我想問(wèn)你，好象什么都在點(diǎn)上，為什么沒(méi)有看到特別爆發(fā)的增長(zhǎng)，像C端爆發(fā)增長(zhǎng)的原因在什么地方，我想告訴大家我的體會(huì)是什么？原因在于產(chǎn)業(yè)，在于工業(yè)，在于2B。B和C就是不一樣的，B是個(gè)人，C是組織。一個(gè)組織想讓它改變是需要時(shí)間的，需要大家的意識(shí)全部統(tǒng)一起來(lái)才能把這一件事兒干下去，C端的消費(fèi)很簡(jiǎn)單，給我一個(gè)便宜，好的商品個(gè)人認(rèn)可隨時(shí)可以啟動(dòng)采買(mǎi)行為，所以C端的改變比B端來(lái)得快，B端改變是什么樣改變？我自己感覺(jué)它會(huì)在未來(lái)某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)成為一個(gè)巨大的潛水艇，一下子出來(lái)讓大家看到我們產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)改變了。這里面比如我們?nèi)ネ埔粋€(gè)我們的數(shù)字化采購(gòu)的項(xiàng)目，這一個(gè)公司其實(shí)要做很大的改變，我們前一段剛做過(guò)一個(gè)咨詢(xún)，跟很多咨詢(xún)公司合作。如果這一個(gè)公司不是CEO抓，不親自參加項(xiàng)目里面來(lái)，整個(gè)組織不能接受這一件事情。整個(gè)的變革是會(huì)非常慢的，CEO還要搭建一個(gè)臨時(shí)快速?zèng)Q策組織，讓整個(gè)組織效率提升。所以從開(kāi)始這一件事兒就是慢的，因?yàn)槭切枰幸粋€(gè)組織行為。我們?cè)僬f(shuō)整個(gè)的互聯(lián)互通，包括基礎(chǔ)建設(shè)都在提升，我相信產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)趨勢(shì)是好的，而且我認(rèn)為它的解決方案會(huì)越來(lái)越豐富，這是我的兩個(gè)觀點(diǎn)。
田溯寧：SAP上一輪2B企業(yè)流程再造過(guò)程當(dāng)中誕生出全球最大一個(gè)軟件公司。我們聽(tīng)聽(tīng)孫麗軍的分享。
孫麗軍：大家好，我是孫麗軍來(lái)自SAP，我們總部位于德國(guó)，是全球最大商用軟件提供商，我們企業(yè)源于ERP，我們也與時(shí)俱進(jìn)利用人工智能，物聯(lián)網(wǎng)，云計(jì)算，大數(shù)據(jù)技術(shù)來(lái)為企業(yè)提供端對(duì)端數(shù)字化轉(zhuǎn)型服務(wù)。在全球的五百?gòu)?qiáng)，百分之八九十是SAP客戶(hù)，中國(guó)百?gòu)?qiáng)企業(yè)也有百分之七八十是SAP的客戶(hù)，我們一直在這個(gè)領(lǐng)域。
在SAP之前我在IBM工作十多年，也算IT行業(yè)老兵。我拿到這一個(gè)議題也查閱一下什么叫做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，也做很多思考。我覺(jué)得這個(gè)概念起源一個(gè)消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，在座很多并不是IT行業(yè)專(zhuān)家，用最通俗一個(gè)語(yǔ)言解釋?zhuān)蠹铱赡苤老M(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，京東，淘寶，美團(tuán)，給大家提供非常大的獲取好的產(chǎn)品的便利，提升我們的體驗(yàn)。但京東也好，淘寶也好，美團(tuán)并不能解決你怎么生產(chǎn)出一個(gè)更好產(chǎn)品或一個(gè)解決方案的問(wèn)題。這一個(gè)就是一個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。這一張圖給大家看，其實(shí)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)生態(tài)，所以剛才我們聊，我說(shuō)李濤總都來(lái)對(duì)這一個(gè)環(huán)節(jié)，我們知道工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有四個(gè)層面企業(yè)或者幾個(gè)玩家，最底層是信息通信，像田總來(lái)的做5G，疫情在教育，在家辦公，如果網(wǎng)絡(luò)不好卡頓更不要提企業(yè)里面互聯(lián)互通，這是非常重要一個(gè)支撐的基本的高速公路，家里跑的系統(tǒng)。還有曠視李總這樣的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，在里面非常希望2C端之后進(jìn)入2B這一塊非常巨大市場(chǎng)。還有SAP，包括IBM我們傳統(tǒng)做2B企業(yè)應(yīng)用軟件出身企業(yè)，還有很多像大家剛才講到GE，西門(mén)子，國(guó)內(nèi)包括海爾這樣的制造業(yè)起家企業(yè)。很大的問(wèn)題是做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)或者產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，為什么這么多年很難落地？因?yàn)橥婕姨?。如果一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈非常長(zhǎng)，又需要大家合作，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情做的非常難。所以大家一定要找到一個(gè)抓手，其中一個(gè)很重要問(wèn)題我也在思考，在這一個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)里面大家誰(shuí)占主導(dǎo)？
舉一個(gè)簡(jiǎn)單例子，最近我們跟哈佛商業(yè)評(píng)論和清華大學(xué)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型評(píng)獎(jiǎng)，走訪(fǎng)非常多企業(yè)，發(fā)現(xiàn)非常多企業(yè)都想爭(zhēng)奪消費(fèi)者數(shù)據(jù)。比如你住在你家里面，你的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商或者變成你的物業(yè)服務(wù)商，他想抓取你的數(shù)據(jù)，你居住數(shù)據(jù)，你消費(fèi)數(shù)據(jù)。你買(mǎi)快遞等等等等的。然后里面你用的小米的，他也希望獲取你看電視數(shù)據(jù)，你用手機(jī)數(shù)據(jù)。海爾的理想是海爾冰箱告訴你明天你家有沒(méi)有菜，告訴淘寶買(mǎi)什么。
舉一個(gè)家居例子，智能家居里面到底誰(shuí)應(yīng)該占主導(dǎo)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)誰(shuí)占主導(dǎo)，如果你看國(guó)內(nèi)國(guó)外對(duì)比會(huì)發(fā)現(xiàn)。國(guó)外的其實(shí)在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的主導(dǎo)企業(yè)是以像SAP，還有做傳統(tǒng)2B軟件出身，還有像西門(mén)子這一種做制造，尤其做監(jiān)控出身企業(yè)主導(dǎo)。國(guó)內(nèi)可能由于這樣企業(yè)相對(duì)沒(méi)有出現(xiàn)巨頭，所以很多由大的制造企業(yè)，如果走訪(fǎng)大的企業(yè)他們都有理想要做平臺(tái)，你有時(shí)候也聽(tīng)不懂，他們到底是什么樣公司。但是我們總體的觀點(diǎn)認(rèn)為這生態(tài)其實(shí)每一個(gè)人都有各自的企業(yè)的基因，各自的核心競(jìng)爭(zhēng)力，一定要一塊兒合作才能夠共贏。
第二個(gè)就是講到數(shù)據(jù)，但是田總說(shuō)我們待會(huì)兒討論，我也分享跟家居你的數(shù)據(jù)屬于誰(shuí)？誰(shuí)也不屬于，屬于消費(fèi)者的，想給誰(shuí)用給誰(shuí)用，這個(gè)后面可以討論。我就分享到這里，謝謝。
付英波：各位好，我是曠視科技的付英波。我想先簡(jiǎn)單介紹一下曠視科技，接下來(lái)再談一談AI角度的視角看什么是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)哪個(gè)位置，做什么。我們是一家成立于2011年的新創(chuàng)企業(yè)，我以為我們公司最年輕，發(fā)現(xiàn)還有比我們年輕的，我們今年成立9年了。一直做人工智能計(jì)算機(jī)視覺(jué)領(lǐng)域科研和技術(shù)工作，基本現(xiàn)在我們依托自主研發(fā)的算法生產(chǎn)力平臺(tái)，圍繞個(gè)人物聯(lián)網(wǎng)，城市物聯(lián)網(wǎng)，供應(yīng)鏈物聯(lián)網(wǎng)做場(chǎng)景方案和產(chǎn)品。
講一講產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，拿到田老師這個(gè)作業(yè)時(shí)我也考慮，因?yàn)槲覀冎耙恢敝v物聯(lián)網(wǎng)，對(duì)于我們這些企業(yè)來(lái)講，因?yàn)槲腋杏X(jué)之前二十年，當(dāng)時(shí)我還比較小，在讀書(shū)。1999年，2000年，整個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展誕生一大批優(yōu)秀互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，包括亞信，現(xiàn)在的BAT，包括美團(tuán)，滴滴。這里面有互聯(lián)網(wǎng)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，基本在第一波，第二波浪潮里面，建立了一個(gè)基于人連接的網(wǎng)絡(luò)，同時(shí)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)上面產(chǎn)生大量的一些應(yīng)用。有一些應(yīng)用成功了，現(xiàn)在影響到每個(gè)人，每個(gè)人都在用。
其實(shí)我更希望物聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)新的賽場(chǎng)，這上面其實(shí)更多的是要建網(wǎng)，建網(wǎng)之后同時(shí)我們做一些應(yīng)用也好，比如套用互聯(lián)網(wǎng)的角度來(lái)看的話(huà)。這一個(gè)過(guò)程中，剛才幾位嘉賓都談到，其實(shí)2B比2C走得慢，但這里面有各種各樣原因，其中很大一個(gè)原因整個(gè)2B的碎片化和2B的難統(tǒng)一，剛才各位嘉賓應(yīng)該都討論過(guò)這個(gè)觀點(diǎn)，我都非常同意。在這里面可能也有目前這樣一些AI技術(shù)的不通用性，AI技術(shù)對(duì)于整個(gè)這些不同的產(chǎn)業(yè)場(chǎng)景算法供給的不足，所以這里面也有兩方面原因，我認(rèn)為都有。所以在這期間，其實(shí)曠視作為中國(guó)AI起步比較早的企業(yè)，做一些工作和努力。我認(rèn)為AI，整個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)講，5G是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)高速公路的話(huà)，沒(méi)有5G我們就沒(méi)有平臺(tái)發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)應(yīng)用，AI可能是整個(gè)在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)或者是物聯(lián)網(wǎng)里面一個(gè)血液。因?yàn)闀?huì)滲透到前端，整個(gè)（英文）和物聯(lián)網(wǎng)采集端，可能更多我們也滲透到整個(gè)后端，這些數(shù)據(jù)的分析，處理。
在這里面我感覺(jué)可能我們依靠這幾年發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，第一個(gè)我們可能要和整個(gè)產(chǎn)業(yè)做深度融合，因?yàn)橹挥腥诤线M(jìn)去，我們把整個(gè)產(chǎn)業(yè)由物理化做成數(shù)字化，甚至做成數(shù)字孿生，做成柔性的，更加軟加硬解決方案，可能才能夠給整個(gè)產(chǎn)業(yè)這邊帶來(lái)一些變量和價(jià)值。
第二步在融合基礎(chǔ)上，我們要在里面做創(chuàng)新。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在也在給一些手機(jī)廠(chǎng)商做AI處理方案，大家可以拿我們現(xiàn)在的手機(jī)拍到一些非常漂亮的照片，特別是晚上。如果拍晚上月亮可能比肉眼看到要美很多，所以這里面都是在視覺(jué)算法給大家提供一些美的感受。這些可能是一些創(chuàng)新的東西。
第三步可能最難，就是我們?nèi)诤蟿?chuàng)新之后，怎么樣能夠重塑這個(gè)流程。重塑這個(gè)流程，讓這個(gè)流程更加人機(jī)互動(dòng)，機(jī)機(jī)能夠更好的對(duì)話(huà)。所以這可能是在整個(gè)里面三步驟。這里面我們?cè)谑煜と齻€(gè)行業(yè)做了一些工作，但現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足，這也是今天希望能夠跟田老師包括各位嘉賓做一些深入探討。
同時(shí)最后我想拿三句話(huà)結(jié)束我的開(kāi)場(chǎng)，第一個(gè)我認(rèn)為人工智能和整個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，和各個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)合是分行業(yè)，分步驟，逐漸融合的。大家一定要對(duì)這個(gè)有耐心。有一句話(huà)叫道路且長(zhǎng)，行之將至。這一個(gè)過(guò)程我認(rèn)為避免不掉。
第二點(diǎn)我也同時(shí)堅(jiān)信，各個(gè)場(chǎng)景里面，我們隨著不斷的疊加，不斷的應(yīng)用。我們會(huì)在某些場(chǎng)景下產(chǎn)生一些超級(jí)應(yīng)用，超級(jí)應(yīng)用可能跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)形態(tài)上面不同，但作用相同。
第三個(gè)是我們也相信在整個(gè)的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和各個(gè)場(chǎng)景應(yīng)用過(guò)程中，隨著一些技術(shù)的通用性沉淀。我們會(huì)形成一些新的基礎(chǔ)設(shè)施，這些基礎(chǔ)設(shè)施可能5G是其中一個(gè)方面，還會(huì)有很多。在5G上面甚至5G下面更偏操作系統(tǒng)層面一些基礎(chǔ)設(shè)施能夠沉淀下來(lái)，這一個(gè)過(guò)程我們需要對(duì)它有耐心，也需要對(duì)他有恒心，因?yàn)檫@一個(gè)可能比2C的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)要更長(zhǎng)一點(diǎn)。
田溯寧：謝謝。稍微總結(jié)一下幾位嘉賓的觀念和看法，看看對(duì)不對(duì)，然后我們進(jìn)入下一個(gè)話(huà)題討論。
首先大家基本都有共識(shí)，這一個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)新的趨勢(shì)，這一個(gè)趨勢(shì)是徹底的數(shù)字化，行業(yè)產(chǎn)業(yè)數(shù)字化。第二個(gè)共識(shí)這是一個(gè)長(zhǎng)期主義或者時(shí)間的朋友，是難干的活，有耐心的活。無(wú)論是基礎(chǔ)設(shè)施沒(méi)有具備還是因?yàn)閿?shù)據(jù)中臺(tái)的形成，以及你不僅僅對(duì)個(gè)人的行為的改變，是一個(gè)組織甚至一個(gè)產(chǎn)業(yè)的形態(tài)的變革。同時(shí)我們這幾位嘉賓也談了一些比較現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)，像數(shù)據(jù)所有權(quán)問(wèn)題，剛剛朱總講我也受到非常大啟發(fā)。我們個(gè)人把自己的數(shù)據(jù)貢獻(xiàn)出來(lái)時(shí)，個(gè)人可以有很多交易行為。打電話(huà)，電話(huà)公司記錄我給誰(shuí)打了，用信用卡，信用卡知道我做什么交易，我獲得方便了。但這一個(gè)產(chǎn)業(yè)可能承擔(dān)不了，如果一個(gè)產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)被別人分享之后，可能我整個(gè)的產(chǎn)業(yè)的形態(tài)或者生產(chǎn)過(guò)程都要被終止或成為公司很核心能力。所以我覺(jué)得這是很重要的挑戰(zhàn)。
另外一個(gè)挑戰(zhàn)的過(guò)程中，我們就看到在這一個(gè)數(shù)字化為核心的全球化面臨著，不能說(shuō)逆全球化，就整個(gè)產(chǎn)業(yè)的全球的連接，產(chǎn)業(yè)的全球的互動(dòng)，像SAP，大量全球的公司都聯(lián)結(jié)在一起，用ERP系統(tǒng)，一輛汽車(chē)也都全球化，但這一個(gè)數(shù)據(jù)主權(quán)在分散，這也是我們今天看到很重要一個(gè)挑戰(zhàn)。
下一步我們進(jìn)入一些觀念討論環(huán)節(jié)，我也跟大家拋出一個(gè)觀念，我想聽(tīng)聽(tīng)各位的一些建議，第一個(gè)建議是我們過(guò)去三十年，我們實(shí)際上是移動(dòng)通訊，互聯(lián)網(wǎng)最大受益者，尤其中國(guó)。我們?cè)谶@些技術(shù)剛剛開(kāi)始應(yīng)用時(shí)，我們就很快引入到中國(guó)來(lái)，我們建成世界上最大移動(dòng)通訊網(wǎng)，世界上最大寬帶網(wǎng)，世界上最大互聯(lián)網(wǎng)，我們每一個(gè)人都在這一場(chǎng)變革過(guò)程中受益，在這一個(gè)過(guò)程中誕生很多由中國(guó)開(kāi)始影響全球企業(yè)，這在二三十年前我們創(chuàng)業(yè)時(shí)從來(lái)沒(méi)有想到。但我們過(guò)去三十年有一件事情是什么？我們擁抱全球化，互聯(lián)網(wǎng)很典型全球技術(shù)TCTIP的網(wǎng)絡(luò)。4G時(shí)全球已經(jīng)起來(lái)了，全球化至少是我們國(guó)家產(chǎn)業(yè)發(fā)展，每個(gè)個(gè)人是最大受益者。
今天明天看到出現(xiàn)技術(shù)的主權(quán)性，技術(shù)的各個(gè)方面的挑戰(zhàn)，芯片到操作系統(tǒng)到互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用。我想聽(tīng)聽(tīng)各位嘉賓的看法，如果未來(lái)三十年后是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)，這一張網(wǎng)是一張網(wǎng)，像互聯(lián)網(wǎng)，TCTIP一個(gè)協(xié)議還是幾張網(wǎng)？希望聽(tīng)聽(tīng)大家意見(jiàn)。稍微回想一下工業(yè)革命，電網(wǎng)出現(xiàn)時(shí)大家知道，即便今天電力工業(yè)已經(jīng)完全全球化標(biāo)準(zhǔn)一個(gè)行業(yè)，有將近兩百年歷史。但我們還有兩個(gè)不同標(biāo)準(zhǔn)，110伏，220伏，實(shí)際兩種不同標(biāo)準(zhǔn)，將來(lái)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)會(huì)不會(huì)也有不同標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)消費(fèi)者來(lái)講太麻煩，到哪里要不同插線(xiàn)頭，數(shù)據(jù)交換相信復(fù)雜得多，將來(lái)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一張還是兩張網(wǎng)？
李濤：我們自己做全球化，現(xiàn)在遇到挑戰(zhàn)最大，到底一張網(wǎng)還是兩張網(wǎng)？產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)我很難回答。但我想從產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)角度來(lái)說(shuō)，已經(jīng)實(shí)事求是不僅是一張網(wǎng)，這是整個(gè)數(shù)據(jù)，不管是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在已經(jīng)是分類(lèi)的。首先我們知道2015年歐盟推動(dòng)來(lái)GDPR法案，整個(gè)GDPR法案某種意義上來(lái)說(shuō)是整個(gè)歐洲在互聯(lián)網(wǎng)整體落后的條件下，以法律方式樹(shù)立起互聯(lián)網(wǎng)的邊疆，用這個(gè)邊界把歐洲互聯(lián)網(wǎng)所有數(shù)據(jù)管轄在歐洲的境內(nèi)，這是GDPR本質(zhì)出臺(tái)一個(gè)最根本的一個(gè)原因。
在這一個(gè)出臺(tái)之后，緊跟著我們可以看到歐盟把它的GDPR標(biāo)準(zhǔn)，快速的向外蔓延。我知道現(xiàn)在包括印度，包括日本，新加坡，很多國(guó)家都已經(jīng)采用了GDPR標(biāo)準(zhǔn)。但是我們也看到我們國(guó)家在去年還是前年，我已經(jīng)忘了。推出了自己的數(shù)據(jù)隱私保護(hù)法案的草案，當(dāng)然這一個(gè)現(xiàn)在有沒(méi)有最終通過(guò)不記得，但草案很明確標(biāo)準(zhǔn)跟GDPR不一樣。美國(guó)也有數(shù)據(jù)隱私保護(hù)的標(biāo)準(zhǔn)，這一次Tiktok在美國(guó)被（英文）最根本原因是數(shù)據(jù)隱私保護(hù)。現(xiàn)在數(shù)據(jù)屬于誰(shuí)，能夠收集標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)之間還討論，全球互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也好，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)大家都討論，還沒(méi)有出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗杏懻撜叨枷Ｍ且粋€(gè)共贏的，作為企業(yè)家來(lái)說(shuō)都希望共贏。但國(guó)家之間競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)很明確，不管怎么樣先把數(shù)據(jù)框在自己范疇之內(nèi)。昨天跟美國(guó)駐華參贊喬納森交流，談到包括華為，Tiktok這么多企業(yè)在美國(guó)受到挑戰(zhàn)，我說(shuō)像我們這樣的企業(yè)我們正在大力進(jìn)軍美國(guó)市場(chǎng)會(huì)不會(huì)遇到同樣問(wèn)題，拋掉所有政治原因不講，他提出一個(gè)最核心的問(wèn)題，就是你的數(shù)據(jù)隱私保護(hù)，是否危及美國(guó)國(guó)家隱私安全，你們應(yīng)該從這個(gè)角度考慮問(wèn)題設(shè)定，我當(dāng)時(shí)想說(shuō)有沒(méi)有一套標(biāo)準(zhǔn)？他說(shuō)雖然還不清晰，但我們有我們自己的標(biāo)準(zhǔn)。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)是一張網(wǎng)還是兩張網(wǎng)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，事實(shí)上現(xiàn)在能夠肉眼可見(jiàn)已經(jīng)有三張網(wǎng)，至于會(huì)不會(huì)有其他更多標(biāo)準(zhǔn)更多網(wǎng)，我想沒(méi)有辦法現(xiàn)在預(yù)測(cè)，但是我相信這是可能會(huì)越來(lái)越多的。這并不是一個(gè)特別好的現(xiàn)象，因?yàn)樗举|(zhì)上，其實(shí)違背了最早我們互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)的一個(gè)基本的原則，就是互聯(lián)互通，數(shù)據(jù)共享，數(shù)據(jù)共贏，是違背了這樣一個(gè)基礎(chǔ)思想的。但是事實(shí)上從國(guó)家的角度來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)，包括我們剛才說(shuō)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展慢，其實(shí)我們整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，包括產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展速度都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)國(guó)家立法，包括所有國(guó)家數(shù)據(jù)保護(hù)立法方向進(jìn)度。其實(shí)我們非常領(lǐng)先，對(duì)整個(gè)很多傳統(tǒng)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)。
在政府而言，當(dāng)立法滯后以后，采取第一個(gè)就是保護(hù)性措施，先把邊疆樹(shù)起來(lái)，立法把數(shù)據(jù)圈住，但這對(duì)互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上的交流，發(fā)展，包括我們知道數(shù)據(jù)的流動(dòng)，其實(shí)挑戰(zhàn)還很大。而且剛才大家談到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)里面工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)還好，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，就人的數(shù)據(jù)現(xiàn)在是被嚴(yán)格管制的事實(shí)上。所以這恐怕是我們所有今天產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)推動(dòng)者和參與者都要共同面對(duì)的問(wèn)題，就是我們?cè)趺礃幽軌蛲苿?dòng)這一種互聯(lián)融通，我們希望建立一個(gè)全球標(biāo)準(zhǔn)一張網(wǎng)。
朱一明：我也分享一下自己看法。因?yàn)槲覀兪亲黾呻娐返?，剛好在中、美這里面是核心領(lǐng)域搞來(lái)搞去的。我們這么看，第一個(gè)實(shí)際我覺(jué)得之所以現(xiàn)在出現(xiàn)逆全球化趨勢(shì)，也是全球化發(fā)展到一定時(shí)期，全球化對(duì)西方國(guó)家紅利已經(jīng)到頭。造成很多藍(lán)領(lǐng)工人事業(yè)，過(guò)去中國(guó)作為全球化參與者給美國(guó)紅利，普通老百姓已經(jīng)感受不到。記得我去美國(guó)留學(xué)時(shí)到沃爾瑪買(mǎi)東西好便宜，都是中國(guó)加入全球化以后給的紅利，但現(xiàn)在中國(guó)也要進(jìn)一步的轉(zhuǎn)型升級(jí)，各種沖突，對(duì)西方民族化傾向，包括選舉結(jié)果六億領(lǐng)導(dǎo)人都能夠當(dāng)選，這有必然的，所以這是大勢(shì)。不管我們說(shuō)不說(shuō)自己挑戰(zhàn)的，其實(shí)在西方國(guó)家，對(duì)西方國(guó)家的整體多少年的秩序的一個(gè)重要挑戰(zhàn)，看西方國(guó)家怎么看，當(dāng)然內(nèi)部有一些分化看法。我覺(jué)得大體上要看美國(guó)態(tài)度到底是什么樣，產(chǎn)業(yè)物聯(lián)網(wǎng)還是什么物聯(lián)網(wǎng)，會(huì)不會(huì)分化，這要看未來(lái)十年甚至更久美國(guó)態(tài)度怎么發(fā)展，美國(guó)的態(tài)度決定大家方向。比如美國(guó)在華為的挑戰(zhàn)，最近對(duì)中興國(guó)際又采取措施，包括曠視也被美國(guó)列入名單，美國(guó)的措施非常激進(jìn)，這都是挑戰(zhàn)，會(huì)導(dǎo)致分化發(fā)展，時(shí)間越長(zhǎng)對(duì)產(chǎn)業(yè)融合不利，會(huì)出現(xiàn)像110伏，220伏，甚至插頭形狀都不一樣，我覺(jué)得這一個(gè)是不好的。
第二個(gè)我們從中國(guó)，當(dāng)然作為全球化的主要受益者，對(duì)全球化是擁抱的，而且很熱情，很希望的。剛才幾個(gè)嘉賓講，其實(shí)對(duì)全球化中國(guó)是最熱愛(ài)的，最堅(jiān)決擁護(hù)的。實(shí)際上我覺(jué)得底下最大問(wèn)題是我自己個(gè)人覺(jué)得，第一個(gè)全球化還是對(duì)全球所有的國(guó)家都有利，無(wú)論是發(fā)展中國(guó)家還是發(fā)達(dá)國(guó)家，人類(lèi)肯定是通過(guò)進(jìn)一步的流通和交流，經(jīng)濟(jì)學(xué)理論里面有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)理論N的平方，基數(shù)越大經(jīng)濟(jì)體量越大，分割的話(huà)肯定對(duì)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展不利，所以我們也看到像疫情以后的保護(hù)措施，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)勞動(dòng)的破壞。全球化對(duì)全球其實(shí)是有益的。美國(guó)作為原來(lái)全球秩序的維護(hù)者和他作為領(lǐng)導(dǎo)者這個(gè)角色在退化，我覺(jué)得確實(shí)未來(lái)一段時(shí)間我們要怎么找到共識(shí)，解決實(shí)際上是世界未來(lái)秩序主要兩個(gè)影響者甚至參與者，領(lǐng)導(dǎo)者能夠找到共識(shí)，妥協(xié)和辦法。才會(huì)使得我們逆全球化進(jìn)度不會(huì)走到對(duì)全球經(jīng)濟(jì)很大的傷害和蕭條，這一個(gè)我覺(jué)得就影響到我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)中，我們是不是分開(kāi)幾張網(wǎng)，這一個(gè)很關(guān)鍵。
田溯寧：你的觀念是政治決定網(wǎng)絡(luò)走向。
朱一明：本來(lái)就是，如果不是地緣政治我認(rèn)為全球化是如火如荼的。
孫麗軍：不用擔(dān)心幾張網(wǎng)，有政治，有國(guó)家，民族有不同利益一定會(huì)形成。像現(xiàn)在為止有不同的匯率，幣種，但技術(shù)可以做接口，一個(gè)萬(wàn)能轉(zhuǎn)換頭可以把不同電壓做起來(lái)。我想講的其實(shí)剛剛田總講SAP為什么做ERP，本來(lái)是一個(gè)德國(guó)公司，那時(shí)候沒(méi)有歐盟，腳一跨出去可以把產(chǎn)品賣(mài)到法國(guó)，意大利，匯率不一樣，弄法不一樣，稅率，會(huì)計(jì)法也不一樣。我做一個(gè)技術(shù)，通過(guò)技術(shù)流程把這個(gè)東西寫(xiě)在系統(tǒng)里，照樣，尤其在今天，全球可能你如果是跨國(guó)公司，華為也好，聯(lián)想，在全球一百多個(gè)國(guó)家有業(yè)務(wù)，我們一樣可以把他不同會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，不同匯率，不同的勞動(dòng)法放在我們的系統(tǒng)里面，通過(guò)技術(shù)幾秒可以生成一張全球統(tǒng)一財(cái)務(wù)報(bào)表或者可以把工資發(fā)出去，技術(shù)可以用來(lái)解決在政治上面也好，形成的詫異的。
第二個(gè)李總講我不是太認(rèn)同，我覺(jué)得可能也是我太天真。我是做營(yíng)銷(xiāo)的，尤其我們作為歐洲國(guó)家一定要符合GDPR，我們大約用兩年時(shí)間用于公司合規(guī)。出發(fā)點(diǎn)我認(rèn)為有政治因素，歐盟并不是一定要把數(shù)據(jù)留在歐盟也好，主要是我一定要拿到消費(fèi)者同意來(lái)用，比如做營(yíng)銷(xiāo)要給你送一封郵件或者打電話(huà)，一定要說(shuō)你同意我給你發(fā)郵件嗎？第二個(gè)不光要同意，我未來(lái)發(fā)郵件為了給你推銷(xiāo)SAP的產(chǎn)品這個(gè)你同意，也要講清用途，不是說(shuō)我同意用你數(shù)據(jù)，隔兩天給你推銷(xiāo)一個(gè)，比如說(shuō)用你信息做別的事情，這是GDPR非常好的，要保護(hù)消費(fèi)者的信息，要得到他同意，而且要怎么樣用這個(gè)數(shù)據(jù)要他同意的，這一個(gè)目前其實(shí)國(guó)內(nèi)做的不夠好。
像美國(guó)，它其實(shí)有兩個(gè)準(zhǔn)則，一個(gè)是叫做（英文）和（英文），美國(guó)說(shuō)只要你和中國(guó)，你只要不說(shuō)我不同意你用你就可以用。但歐盟這一個(gè)GDPR說(shuō)你必須得讓他勾選，這一個(gè)其實(shí)很多人不看這個(gè)就不勾，對(duì)你來(lái)說(shuō)用他的數(shù)據(jù)，會(huì)發(fā)現(xiàn)所有用這一個(gè)（英文）一定要勾的，國(guó)家的這一個(gè)你可用數(shù)據(jù)庫(kù)數(shù)據(jù)，這是一個(gè)幾何級(jí)增長(zhǎng)，可能有幾百萬(wàn)的數(shù)據(jù)。能夠用的就幾萬(wàn)，因?yàn)楹芏嗳瞬还?，所以說(shuō)他一方面有壞處，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，我可用的，我做營(yíng)銷(xiāo)數(shù)據(jù)本來(lái)都在我數(shù)據(jù)庫(kù)，但因?yàn)闆](méi)有授權(quán)我不敢用，我要嚴(yán)格遵守GDPR。好處對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)可能就一天不會(huì)收到那么多騷擾，或者你數(shù)據(jù)被濫用。這是我對(duì)GDPR作為一個(gè)從業(yè)者的一個(gè)體會(huì)。
田溯寧：你的觀點(diǎn)說(shuō)全世界將來(lái)幾張網(wǎng)問(wèn)題不大，只要有轉(zhuǎn)換改觀就行。
李濤：我稍微有一點(diǎn)不同觀點(diǎn)，因?yàn)锳PUS是中國(guó)第一批參加GDPR的，中國(guó)最早第一批參與GDPR標(biāo)準(zhǔn)，還沒(méi)有完全推出來(lái)參與到其中草案的一些意見(jiàn)的時(shí)候，中國(guó)大概，我記得在歐盟法院開(kāi)會(huì)的時(shí)候，中國(guó)有兩個(gè)企業(yè)，一個(gè)是我們一個(gè)新浪，作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)參與?？陀^講可能不是簡(jiǎn)單的用戶(hù)同意，因?yàn)橛脩?hù)同意以及數(shù)據(jù)用在什么地方，這些實(shí)際上在GDPR之前，我們的互聯(lián)網(wǎng)的隱私協(xié)議里面都已經(jīng)有，包括GDPR非常明確的明示這一點(diǎn)要求用戶(hù)必須徹底清除。但事實(shí)上像剛剛孫總談到SAP為了做這一件事情花兩年時(shí)間，APUS做這一件事情也花兩三年時(shí)間，我們作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，我們2014年才創(chuàng)業(yè)，我們2015年當(dāng)時(shí)花幾千萬(wàn)干這一件事情。原因除了用戶(hù)隱私保護(hù)，用戶(hù)同意以外你數(shù)據(jù)存儲(chǔ)方式，存儲(chǔ)格式，存儲(chǔ)的地方，所有的這些東西都是受?chē)?yán)格管制和限制的。所以為什么我們?nèi)虻臋C(jī)房放在新加坡，原因就是因?yàn)檫@一個(gè)是可以接受的存放地點(diǎn)，在中國(guó)境內(nèi)完全不可以。
田溯寧：數(shù)據(jù)是新的生產(chǎn)資料，像礦山一樣，不僅僅改變每個(gè)行業(yè)，也可能是將來(lái)國(guó)與國(guó)角力的地方，它跟過(guò)去不一樣，過(guò)去生產(chǎn)資料越用越少，這個(gè)生產(chǎn)資料比較復(fù)雜，跟使用次數(shù)沒(méi)有什么關(guān)系。最復(fù)雜問(wèn)題是生產(chǎn)資料到底屬于誰(shuí)。萬(wàn)物互聯(lián)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)最重要對(duì)生產(chǎn)廠(chǎng)家說(shuō)我將來(lái)生產(chǎn)的每一個(gè)設(shè)備，無(wú)論是電冰箱還是汽車(chē)，我都要聯(lián)網(wǎng)，要知道這一個(gè)汽車(chē)被誰(shuí)開(kāi)，開(kāi)多長(zhǎng)時(shí)間，電冰箱被誰(shuí)用，用的怎么樣。存儲(chǔ)什么樣的食品，由于我了解你用戶(hù)信息，能夠預(yù)知你下一個(gè)服務(wù)，汽車(chē)快壞時(shí)可以提醒你該換油，冰箱，雞蛋吃光了，應(yīng)該買(mǎi)下一個(gè)雞蛋，這都是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)美好的愿景。但確實(shí)我們談個(gè)數(shù)據(jù)到底屬于誰(shuí)，我愿意不愿意汽車(chē)可以獲得我的駕駛信息，這一個(gè)是屬于汽車(chē)廠(chǎng)家，屬于電信運(yùn)營(yíng)商的，要連接5G網(wǎng)絡(luò)還是屬于個(gè)人，還是上面有很多操作系統(tǒng)各種各樣軟件上面。數(shù)據(jù)所有權(quán)，數(shù)據(jù)流動(dòng)，數(shù)據(jù)交易，我想聽(tīng)聽(tīng)大家的意見(jiàn)，剛才朱總，我受他們啟發(fā)，對(duì)于行業(yè)對(duì)于工業(yè)來(lái)講，設(shè)備連網(wǎng)之后，可以說(shuō)是生產(chǎn)最核心部分，當(dāng)我的數(shù)據(jù)所有權(quán)不能被明確或者被攻擊時(shí)，整個(gè)生產(chǎn)要被斷掉，我想聽(tīng)聽(tīng)大家產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展非常重要話(huà)題，就是數(shù)據(jù)所有權(quán)，數(shù)據(jù)流動(dòng)，因?yàn)檫@一個(gè)問(wèn)題解決不了，對(duì)個(gè)人泄漏一點(diǎn)隱私就算了，對(duì)行業(yè)來(lái)講可能涉及到生產(chǎn)流程能不能繼續(xù)，核心競(jìng)爭(zhēng)力能不能保證。
張紅梅：我補(bǔ)充一下介紹，我是陽(yáng)光印網(wǎng)創(chuàng)始人張紅梅。說(shuō)到數(shù)據(jù)，在我整個(gè)工作中間還是有比較深的體會(huì)，我們做的事兒跟所有人做的事兒都不太一樣。在我們?nèi)ネ度氘a(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，這整個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的大潮是2C互聯(lián)網(wǎng)，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)上。因此那時(shí)候的數(shù)據(jù)跟今天我們?yōu)楫a(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)所要去收集這些數(shù)據(jù)其實(shí)不一樣。那一個(gè)數(shù)據(jù)可能更多是人的消費(fèi)數(shù)據(jù)，或者這一個(gè)人消費(fèi)某一個(gè)產(chǎn)品，這一個(gè)數(shù)據(jù)的記錄。而我們今天談到的話(huà)題是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我剛才講的時(shí)候不知道大家有沒(méi)有注意聽(tīng)，我說(shuō)到一個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)最核心的是這一個(gè)結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)。這一個(gè)是非常不一樣的。就是說(shuō)我們?cè)趯?duì)一個(gè)物的描述的時(shí)候，不再是這一個(gè)物，而是這一個(gè)物的材料，加工制造工藝過(guò)程和他對(duì)質(zhì)量的要求等等。我們只有把這些數(shù)據(jù)，比如說(shuō)每個(gè)企業(yè)要采購(gòu)宣傳單張，服裝，禮品。在原來(lái)的時(shí)候我們只對(duì)這一個(gè)物有感知，打一個(gè)電話(huà)，跟人家說(shuō)我要什么東西。而今天我們給每一個(gè)企業(yè)的Sars上面的產(chǎn)品底層有很多結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。企業(yè)數(shù)據(jù)可能和原來(lái)不太一樣，對(duì)這個(gè)物描述的數(shù)據(jù)，這樣才能推動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，這是第一，B端一個(gè)數(shù)據(jù)。
2C端的數(shù)據(jù)，前兩天我們也在談產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)談到個(gè)人隱私問(wèn)題，一個(gè)投資人特別興奮在餐桌上說(shuō)我投一個(gè)項(xiàng)目，絕對(duì)都很好用，什么項(xiàng)目？做床墊的，說(shuō)這個(gè)床墊可以記錄，就可以讓你催眠。很多企業(yè)家失眠或者到一定年齡失眠，說(shuō)這個(gè)可以催眠，所有人開(kāi)始很感興趣，問(wèn)到最后一個(gè)男性企業(yè)家馬上說(shuō)還是不要用，還是失眠吧，因?yàn)榭梢杂涗浳业乃械男畔ⅲ@一個(gè)數(shù)據(jù)給你們用了，你會(huì)知道幾個(gè)人，體重等等，所以他放棄了。
田溯寧：數(shù)據(jù)流動(dòng)，數(shù)據(jù)使用權(quán)很好的例子，很生動(dòng)。
張紅梅：2B要大量數(shù)據(jù)，越結(jié)構(gòu)化，越細(xì)分就好，2C端數(shù)據(jù)大家想這一個(gè)數(shù)據(jù)的使用和大家隱私保護(hù)。
田溯寧：將來(lái)這個(gè)床連上傳感器之后，這個(gè)窗格中各樣狀態(tài)都能夠記錄下來(lái)。好處是能夠催眠，放催眠曲，缺點(diǎn)確實(shí)有很多問(wèn)題。
李濤：數(shù)據(jù)其實(shí)任何時(shí)候都屬于用戶(hù)自己的或者是客戶(hù)自己的，無(wú)論是工業(yè)還是消費(fèi)。但是用戶(hù)和客戶(hù)實(shí)際上是可以授權(quán)企業(yè)來(lái)進(jìn)行使用的。這決定你們的交易方式是什么，比如一些用戶(hù)自己買(mǎi)的服務(wù)，這些數(shù)據(jù)購(gòu)買(mǎi)時(shí)這些數(shù)據(jù)不是他的交易的方式，未來(lái)可以有一種交易方式可以拿數(shù)據(jù)換服務(wù)換商品，這時(shí)候像很多人做小白鼠，比如你們餐館做體驗(yàn)店，其實(shí)本質(zhì)上一樣，所以數(shù)據(jù)屬于用戶(hù)，但用戶(hù)會(huì)授權(quán)不同企業(yè)或者商家使用。核心點(diǎn)是交易方式，如果花錢(qián)買(mǎi)服務(wù)或者商品，當(dāng)然可以要求數(shù)據(jù)任何地方不能使用，必須保留。但如果說(shuō)就是免費(fèi)的，我要享受你的服務(wù)，享受你的商品，但是你可以在授權(quán)范圍內(nèi)使用我數(shù)據(jù)，企業(yè)就有權(quán)使用這個(gè)數(shù)據(jù)。
田溯寧：時(shí)間關(guān)系我們?cè)侔l(fā)表兩個(gè)觀點(diǎn)，留一點(diǎn)時(shí)間聽(tīng)聽(tīng)大家的一些問(wèn)題。英波有沒(méi)有什么想法對(duì)于數(shù)據(jù)隱私，因?yàn)楝F(xiàn)在都用人臉識(shí)別，估計(jì)你會(huì)有更多行業(yè)發(fā)言權(quán)。
付英波：我剛才一直聽(tīng)各位企業(yè)家分享，按照田老師要求我講一下人工智能從業(yè)幾年對(duì)數(shù)據(jù)的一些觀點(diǎn)。第一個(gè)我非常同意剛才李濤總的觀點(diǎn)，就是數(shù)據(jù)不管是2C還是2B，都是屬于用戶(hù)的。這一個(gè)所有權(quán)沒(méi)有什么疑義?，F(xiàn)在其實(shí)在做的更多的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，包括曠視，其實(shí)我們不是一家互聯(lián)網(wǎng)公司，我們一直是一家做2B的企業(yè)，我們非常想做一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，但是生不逢時(shí)，等我們開(kāi)始做的時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)蓬勃發(fā)展二三十年，所以我們一直做2B，但2B里面我想講第二個(gè)觀點(diǎn)，就在2B里面，其實(shí)這一個(gè)數(shù)據(jù)更多是物的非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，如何把它變成結(jié)構(gòu)化，這可能也是做人工智能那些公司最大的技術(shù)優(yōu)勢(shì)。因?yàn)槲覀兘Y(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)已經(jīng)讓機(jī)器可以非常好的讀寫(xiě)，分析使用了。但是在整個(gè)物物相連里面這些非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，如何把它變成結(jié)構(gòu)化，如何讓機(jī)器可以高性能的計(jì)算它，運(yùn)用它，甚至可以做模擬，做數(shù)字孿生，做整個(gè)的物理世界一個(gè)數(shù)字化的映射，這些可能是在2B的一些場(chǎng)景里面或者2B一些產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)里面，AI企業(yè)能夠給大家提供價(jià)值。所以在這里面其實(shí)我們希望數(shù)據(jù)能夠更好流通，因?yàn)閿?shù)據(jù)不流通，其實(shí)是沒(méi)有辦法做這些工作的。但是這里面流通一個(gè)前提也是非常明確，我們這一個(gè)數(shù)據(jù)的確權(quán)屬于用戶(hù)，這一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們和用戶(hù)有很多的合作，我們作為一些技術(shù)提供方，可以在用戶(hù)允許情況下來(lái)使用這些數(shù)據(jù)。這是我的兩個(gè)觀點(diǎn)。
張強(qiáng)：我覺(jué)得數(shù)據(jù)無(wú)論是2B2C，數(shù)據(jù)是個(gè)體的，屬于個(gè)體一部分，一定所有權(quán)是我的。但我們能不能真的是最大程度上能夠避免我們數(shù)據(jù)被人所使用，這一個(gè)我覺(jué)得無(wú)論你怎么想，你是不可能實(shí)現(xiàn)的，它已經(jīng)是我們一部分，但這一個(gè)數(shù)據(jù)被互聯(lián)互通情況下不可避免，真正需要隨著時(shí)間推移，在業(yè)界，在這一個(gè)社會(huì)里面形成所有人能夠達(dá)成共識(shí)，對(duì)所有人有利一套行為準(zhǔn)則，甚至道德規(guī)范這才是最重要，無(wú)論對(duì)企業(yè)還是個(gè)人。因?yàn)槲也皇菢I(yè)界，諸位談到很多技術(shù)問(wèn)題我沒(méi)有辦法回答，但我認(rèn)為技術(shù)永遠(yuǎn)是相對(duì)次要，沒(méi)有良好行為準(zhǔn)則和道德規(guī)范技術(shù)是次要的，它是為人所用，隨著立以來(lái)的。
多說(shuō)一句朱總說(shuō)到貿(mào)易戰(zhàn)等等這些東西，戰(zhàn)爭(zhēng)是政治的延續(xù)，換句話(huà)說(shuō)政治為了利益，利益只要是人性的問(wèn)題，只要我們利益最大化是在人性里面，隨之而來(lái)的有各種各樣的合法的，不合法的，各種各樣的非法的利用。所以說(shuō)如何能夠避免這一種利用，數(shù)據(jù)采集一定會(huì)被采集，也一定會(huì)被利用的。只不過(guò)如何被利用。作為企業(yè)搭防火墻，可以很好保護(hù)我們自己，個(gè)人也一樣，但不是經(jīng)久不衰的間諜，它是世界最古老行業(yè)之一，你避免不了。人類(lèi)避免不了，我們也避免不了。如果有一套大家可以公認(rèn)的道德和行為準(zhǔn)則，從業(yè)或者在不同行業(yè)從業(yè)方式這個(gè)是我認(rèn)為最重要的。
朱一明：我想講幾個(gè)，第一個(gè)就是其實(shí)是對(duì)個(gè)人消費(fèi)者來(lái)說(shuō)你數(shù)據(jù)的隱私，自己覺(jué)得有多重要其實(shí)是很清楚的。幾個(gè)層面，第一個(gè)立法層面，各個(gè)國(guó)家把立法層面，其實(shí)在歐洲，美國(guó)保護(hù)意識(shí)很強(qiáng)，甚至深深烙印每個(gè)人個(gè)人，自己覺(jué)得數(shù)據(jù)很重要，中國(guó)這一種意識(shí)不夠，我覺(jué)得立法。第二個(gè)執(zhí)法，如果數(shù)據(jù)泄漏執(zhí)法力度夠不夠，如果執(zhí)法力度不夠其實(shí)沒(méi)有辦法談這個(gè)事情。第三個(gè)是Tiktok在美國(guó)我有一些啟發(fā)，就數(shù)據(jù)分享出去以后，這一個(gè)數(shù)據(jù)保存方和數(shù)據(jù)的這一個(gè)擁有方要不要分離，數(shù)據(jù)要監(jiān)管方。實(shí)踐中是不是有一些方法，我們絕對(duì)不要相信人性是善的，因?yàn)槎加欣骝?qū)動(dòng)最大化，而且會(huì)不會(huì)濫用，誤用等等，我想對(duì)個(gè)人其實(shí)挺摧毀的，身份尊重人更擔(dān)心數(shù)據(jù)隱私問(wèn)題，可能還是從數(shù)據(jù)立法執(zhí)法和底下真正實(shí)踐執(zhí)行層面中，怎么實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的擁有者和數(shù)據(jù)的使用者這些分離，監(jiān)管，我覺(jué)得可能還是我們要研究的，因?yàn)樾袠I(yè)發(fā)展太快，這些方法是可信的，可追蹤的，可監(jiān)管的，我覺(jué)得大家的這一種對(duì)于安全性，安心會(huì)提高很多。
田溯寧：謝謝。我們用一個(gè)多小時(shí)的時(shí)間跟大家分享討論了一下產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這一個(gè)趨勢(shì)，基本觀念這樣一個(gè)新的萬(wàn)物互聯(lián)，數(shù)字化是一個(gè)大的未來(lái)，在這一個(gè)未來(lái)的過(guò)程中。可能遇到很多挑戰(zhàn)，一個(gè)挑戰(zhàn)B2B時(shí)間比較長(zhǎng)，另外一個(gè)挑戰(zhàn)就是這一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，整個(gè)全球地緣政治引起的網(wǎng)絡(luò)的分化，最后我們都談?wù)撘粋€(gè)現(xiàn)在看來(lái)很重要，但還沒(méi)有形成一個(gè)共識(shí)問(wèn)題，到底數(shù)據(jù)交易，數(shù)據(jù)所有權(quán)是什么。但是大家一致認(rèn)為，就數(shù)據(jù)正在成為一個(gè)新的資產(chǎn)，也是未來(lái)企業(yè)個(gè)人乃至國(guó)家的一個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力。還有幾分鐘的時(shí)間，看各位聽(tīng)眾你們有沒(méi)有問(wèn)題想要提問(wèn)。
提問(wèn)：今天聽(tīng)到幾位專(zhuān)家在上面介紹，我問(wèn)的問(wèn)題大家沒(méi)有談到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的趨勢(shì)，趨勢(shì)是什么，第一步在哪里，第二步在哪里。談解決方案這一塊兒，我聽(tīng)到更少，張紅梅老總感受到她的維度，解決思維的維度很寬，但也沒(méi)有一個(gè)非常準(zhǔn)確答案。
張紅梅：其實(shí)我們還是談到他的趨勢(shì)，我覺(jué)得產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)肯定是一個(gè)大的趨勢(shì)，在整個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的解決方案里面，我們需要做很多的動(dòng)作。我剛才說(shuō)第一個(gè)是數(shù)字化，從第一個(gè)動(dòng)作開(kāi)始，其實(shí)就是很難的一個(gè)過(guò)程。我們當(dāng)時(shí)做這一個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)，所有的投資人，大家都知道我們?cè)谧鲆患聝旱臅r(shí)候需要多方支持，都會(huì)不理解，你是做互聯(lián)網(wǎng)的，互聯(lián)網(wǎng)難道不是很快嗎，兩三個(gè)月搭一個(gè)平臺(tái)就可以賣(mài)錢(qián)，可以融資，可以有收入。我們干產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)干了一年多，我們搭建數(shù)字化中臺(tái)，我們沒(méi)有搭前臺(tái)，也沒(méi)有對(duì)接我們的供應(yīng)鏈，我們?cè)诖钪信_(tái)，所以你剛才沒(méi)有聽(tīng)到，其實(shí)整個(gè)的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是整個(gè)一條鏈路，我們把它切斷來(lái)看你可能看不到一個(gè)完整的解決方案，我們肯定要從需求端，一直到供給端整體看它的時(shí)候，我覺(jué)得有幾件事兒我們一定要做的。第一件事情就是數(shù)字化的前臺(tái)，收集數(shù)據(jù)過(guò)程，第二個(gè)數(shù)字化的中臺(tái)，數(shù)字化的前臺(tái)我剛才說(shuō)了，如果說(shuō)要從產(chǎn)業(yè)角度來(lái)看，這一個(gè)數(shù)字結(jié)構(gòu)化是非常非常重要的。如果是給你一串碼，一個(gè)Wrod沒(méi)有辦法干這個(gè)事兒，這需要前面我們的一些需求方去配合的，而這一種配合不會(huì)免費(fèi)給你。簡(jiǎn)單說(shuō)前臺(tái)、中臺(tái)、后臺(tái)，中臺(tái)數(shù)字化結(jié)構(gòu)，后臺(tái)要打通供應(yīng)鏈。
李濤：我們說(shuō)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)對(duì)第一產(chǎn)業(yè)農(nóng)業(yè)，第二產(chǎn)業(yè)工業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)消費(fèi)，服務(wù)業(yè)。趨勢(shì)是什么？反過(guò)來(lái)先消費(fèi)行業(yè)，再工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，然后是農(nóng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。原因很簡(jiǎn)單，它是跟生產(chǎn)和消費(fèi)周期有關(guān)系，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)為什么快？因?yàn)榉?wù)業(yè)是消費(fèi)周期，從生產(chǎn)到消費(fèi)最短，整個(gè)鏈條最短，所以被改造的效率是，我們剛才說(shuō)那么多都是硬件，沒(méi)有想過(guò)為什么這個(gè)硬件條件成為條件？原因是他生產(chǎn)周期太長(zhǎng)。農(nóng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)為什么最晚？因?yàn)檎麄€(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)消費(fèi)周期最長(zhǎng)的，所以它的倍數(shù)字化改造的過(guò)程也一定是最長(zhǎng)的。農(nóng)業(yè)出現(xiàn)兩千年，但它生產(chǎn)周期幾乎很難被大規(guī)模的壓縮，但是工業(yè)我們可以通過(guò)信息化，數(shù)字化壓縮，我們的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)通過(guò)信息化和數(shù)字化壓縮。打車(chē)也好，定餐也好，看電影也好都一秒可以完成，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在做不到，但可以快速被壓縮，然后才是到農(nóng)業(yè)，這是第一個(gè)大趨勢(shì)。
第二個(gè)大趨勢(shì)通信是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，剛才我們談到的，田總做通信出身，2G，3G，4G，5G，通信是整個(gè)信息，我們信息化整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)一個(gè)最基礎(chǔ)措施，沒(méi)有通信所有東西都談不上。大航海時(shí)代帶來(lái)的第一次工業(yè)革命提升前提大航海時(shí)代全球一體化，然后互聯(lián)網(wǎng)真正實(shí)現(xiàn)全球信息一體化，過(guò)去全球信息沒(méi)有一體化的。全球信息一體化之后，我們互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)最大變化就在于此，所以通信是第一位的。在通信完成之后，決定整個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展未來(lái)的是兩個(gè)很重要的東西，一個(gè)是計(jì)算能力，一個(gè)是存儲(chǔ)能力。我們現(xiàn)在這兩個(gè)問(wèn)題如果不提升，我們的傳感器的能力現(xiàn)在其實(shí)發(fā)展速度已經(jīng)很快，但是計(jì)算和存儲(chǔ)能力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，這樣的話(huà)比如從IPV4，全球42億個(gè)IP地址，IPV6以后沒(méi)有辦法預(yù)測(cè)現(xiàn)在多少東西可以接進(jìn)來(lái)，產(chǎn)生巨大數(shù)據(jù)，包括數(shù)據(jù)有時(shí)間限制，怎么處理掉冗余，其實(shí)現(xiàn)在存儲(chǔ)和算力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以從這個(gè)趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，通信基礎(chǔ)設(shè)施普及，我們做全球化。
田溯寧：李總觀點(diǎn)非常好，但我還想給下面再有一個(gè)機(jī)會(huì)提問(wèn)。
提問(wèn)：我來(lái)自貴州，貴州醫(yī)藥，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的繼承人，我這一代最想讓傳統(tǒng)醫(yī)藥生活化，我的問(wèn)題是傳統(tǒng)醫(yī)藥社會(huì)化我現(xiàn)在做到第一步，我的夢(mèng)想用互聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)的這一個(gè)力量使醫(yī)藥能夠跟全球更需要人連接起來(lái)，讓更多人受益，更多人不生病，少生病，實(shí)現(xiàn)健康自由，快樂(lè)。
田溯寧：醫(yī)藥互聯(lián)網(wǎng)化，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)藥方面的應(yīng)用有什么建議沒(méi)有？
孫麗軍：麥瑞一直是SAP，用非常多產(chǎn)品的一個(gè)公司，這一次疫情麥瑞也表現(xiàn)非常優(yōu)異，麥瑞生產(chǎn)醫(yī)療器械，遠(yuǎn)程監(jiān)控，包括他們現(xiàn)在也在生產(chǎn)試劑，冷鏈，他們?cè)谧龅?，傳統(tǒng)十多年前做最早的大家可以想到ERP?？傊矣X(jué)得其實(shí)未來(lái)隨著尤其疫情，這整個(gè)醫(yī)藥行業(yè)是一個(gè)朝陽(yáng)，很巨大市場(chǎng)。其中你可以用信息化來(lái)做你的供應(yīng)鏈，包括你的整體的營(yíng)銷(xiāo)，一些遠(yuǎn)程監(jiān)控，總之大有可為。關(guān)鍵我覺(jué)得剛才想說(shuō)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)趨勢(shì)，為什么討論不清，我覺(jué)得概念太大太廣，要有一個(gè)抓手，對(duì)企業(yè)抓手來(lái)說(shuō)跟孫總，我們兩個(gè)合體，抓住信息化抓手，從企業(yè)基礎(chǔ)的工作做起，然后能夠去真正的實(shí)現(xiàn)你自己希望實(shí)現(xiàn)的，一個(gè)是降本增效，一個(gè)是實(shí)現(xiàn)一個(gè)新的商業(yè)模式，找到一種新的商業(yè)模式，新的增長(zhǎng)點(diǎn)。
田溯寧：謝謝，時(shí)間到了，感謝我們各位嘉賓，也感謝各位這么早參加的觀眾，一個(gè)半小時(shí)之內(nèi)想解決問(wèn)題也不太現(xiàn)實(shí)，至少可以分享各位在創(chuàng)業(yè)，工作，實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中很多體會(huì)。但像大家的共識(shí)一樣，雖然現(xiàn)在面臨很多挑戰(zhàn)，但整個(gè)產(chǎn)業(yè)數(shù)字化進(jìn)程，5G進(jìn)程，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)程像蒸汽機(jī)出現(xiàn)，電力出現(xiàn)一樣，是人類(lèi)文明歷史上一個(gè)重大創(chuàng)新，這一個(gè)過(guò)程中相信在座各位企業(yè)家和在座的各位參與者，各個(gè)方面的創(chuàng)業(yè)者都會(huì)在這個(gè)過(guò)程中積極參與，不斷的推動(dòng)自己的企業(yè)，自己的行業(yè)來(lái)進(jìn)步。謝謝各位，感謝大家的傾聽(tīng)。
